Diskussion:Bögen und Armbrüste - Versionsgeschichte

Heimer am 10. Januar 2008 um 10:57 Uhr

2008-01-10T10:57:36Z

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	Was im Film cool ist, ist im Spiel meistens absolut uncool: In der Situtation geht es ums überleben, und wenn ich dann mit den "schwächeren" Bögen vergleiche, sehe ich dass nach 3x schiessen, der andere schon 4x geschossen hat, was beim Kompositbogen wieder mehr Schaden ist!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 11:25, 10. Jan. 2008 (CET)		Was im Film cool ist, ist im Spiel meistens absolut uncool: In der Situtation geht es ums überleben, und wenn ich dann mit den "schwächeren" Bögen vergleiche, sehe ich dass nach 3x schiessen, der andere schon 4x geschossen hat, was beim Kompositbogen wieder mehr Schaden ist!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 11:25, 10. Jan. 2008 (CET)
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			Gut, dann haben wir uns ja bei den Zeitangaben richtig verstanden.

			Ohne jetzt konkrete Zahlen anzugeben, können wir das dann wohl so festhalten:
			*Der Einsatz von Bögen soll grundsätzlich schneller gehen als der Einsatz von Armbrüsten.
			*Zielen spielt insofern eine Rolle, daß es bei der Armbrust nicht so wichtig ist (geringer Fertigkeitsschaden).
			Diese Punkte müßten dann also in die entsprechenden Werte umgesetzt werden.

			Was die Ork- oder Kriegsbögen angeht, kann ich schon damit leben, daß es irgendwelche abartigen Dinger gibt, die noch länger zum Spannen brauchen, dafür aber auch höllischen Schaden (mehr als eine normale Armbrust) anrichten. Aus den von Maddin genannten Gründen wird die wohl trotzdem kaum jemand einsetzen. Und aus demselben Grund würde ich da auch die Bezeichnung "Orkbogen" vermeiden wollen, weil auch die Orks hauptsächlich Kurzbögen für die Jagd einsetzen würden.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 11:57, 10. Jan. 2008 (CET)

Maddin am 10. Januar 2008 um 10:25 Uhr

2008-01-10T10:25:16Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:21, 10. Jan. 2008 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:21, 10. Jan. 2008 (CET)
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	Was im Film cool ist, ist im Spiel meistens absolut uncool: In der Situtation geht es ums überleben, und wenn ich dann mit den "schwächeren" Bögen vergleiche, sehe ich dass nach 3x schiessen, der andere schon 4x geschossen hat, was beim Kompositbogen wieder mehr Schaden ist!		Was im Film cool ist, ist im Spiel meistens absolut uncool: In der Situtation geht es ums überleben, und wenn ich dann mit den "schwächeren" Bögen vergleiche, sehe ich dass nach 3x schiessen, der andere schon 4x geschossen hat, was beim Kompositbogen wieder mehr Schaden ist!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 11:25, 10. Jan. 2008 (CET)

Maddin am 10. Januar 2008 um 10:25 Uhr

2008-01-10T10:25:02Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:21, 10. Jan. 2008 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:21, 10. Jan. 2008 (CET)
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			Was im Film cool ist, ist im Spiel meistens absolut uncool: In der Situtation geht es ums überleben, und wenn ich dann mit den "schwächeren" Bögen vergleiche, sehe ich dass nach 3x schiessen, der andere schon 4x geschossen hat, was beim Kompositbogen wieder mehr Schaden ist!

Philipp am 10. Januar 2008 um 10:21 Uhr

2008-01-10T10:21:00Z

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	Und außerdem habe ich noch eine weitere grundsätzliche Frage: In der Überschrift hast Du "Nachladen" geschrieben - meinst mit den von Dir genannten Zahlen also nur den Nachladevorgang oder den gesamten Vorgang von Schießen und Nachladen? Nur für das Nachladen fände ich Deine Angaben nämlich auch zu lang. Ich wäre nämlich - am konkreten Beispiel Kurzbogen - für eine Handlung Schießen, eine Handlung Nachladen/Spannen. Vergiß nicht, daß bei den meisten Schützen noch eine Handlung fürs Zielen (=> Fertigkeitsschaden) dazukommen wird.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:41, 10. Jan. 2008 (CET)		Und außerdem habe ich noch eine weitere grundsätzliche Frage: In der Überschrift hast Du "Nachladen" geschrieben - meinst mit den von Dir genannten Zahlen also nur den Nachladevorgang oder den gesamten Vorgang von Schießen und Nachladen? Nur für das Nachladen fände ich Deine Angaben nämlich auch zu lang. Ich wäre nämlich - am konkreten Beispiel Kurzbogen - für eine Handlung Schießen, eine Handlung Nachladen/Spannen. Vergiß nicht, daß bei den meisten Schützen noch eine Handlung fürs Zielen (=> Fertigkeitsschaden) dazukommen wird.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:41, 10. Jan. 2008 (CET)


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			Das mit dem Zielen habe ich übersehen, da hast du recht; das bevorzugt dann ja die Armbrüste wieder.... (bei hohem Basis und Zusatzschaden)

			Insgesammt waren die Angaben für den komplexen Vorgang (also mit "loslassen").

			Zu dem Kriegs- und dem Orkbogen:

			Nur weil einer Kraft wie Conan hat, heißt das ja noch lange nicht, dass er diese Kraft auch schnell und elegant einsetzen kann! In diesem Beispiel wäre das ein sehr massiver Bogen, der unheimliche Kraft braucht um ihn zu spannen...und dieser Vorgang darf meiner Meinung nach ruhig eine Handlung mehr dauern (ich denke da nicht nur an die coole HdR Szene - Boromir vs. Urukai)

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:21, 10. Jan. 2008 (CET)
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Heimer am 10. Januar 2008 um 09:44 Uhr

2008-01-10T09:44:15Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Januar 2008, 11:44 Uhr
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	Jetzt mal noch zwei ganz konkrete Vorschläge:		Jetzt mal noch zwei ganz konkrete Vorschläge:
	* "Leichte Armbrust" und "Schwere Armbrust" vereinigen zu "Armbrust". Wird vermutlich auf das Streichen der "Schweren Armbrust" hinauslaufen.		* "Leichte Armbrust" und "Schwere Armbrust" vereinigen zu "Armbrust". Wird vermutlich auf das Streichen der "Schweren Armbrust" hinauslaufen.
	* Daß man mit der Armbrust so schnell schießen können soll wie mit einem Bogen, finde ich nicht richtig. Andererseits verstehe ich Dein Argument, daß 4 Handlungen zuviel sind. Deshalb mein Vorschlag für die Armbrust: 3 Handlungen + eine noch festzusetzende Anzahl KW (sinnvollerweise vielleicht 6).		* Daß man mit der Armbrust so schnell schießen können soll wie mit einem Bogen, finde ich nicht richtig. Andererseits verstehe ich Dein Argument, daß 4 Handlungen zuviel sind. Deshalb mein Vorschlag für die Armbrust: Grundsätzlich immer 3 Handlungen + eine noch festzusetzende Anzahl KW (sinnvollerweise vielleicht 6). Begründen könnte man den grundsätzlichen KW-Einsatz vielleicht damit, daß man beim Bogen seine Augen nicht vom Kampfgeschehen nehmen muß, während man beim Einlegen eines Armbrustbolzens gezwungen ist hinzuschauen, damit man die schmale Rille trifft und der Bolzen sich nicht verkantet.

	Was Du noch nicht beantwortet hast, war meine Frage nach dem Unterschied bei den Bögen. Ich finde nämlich auch, daß es keine Bögen geben sollte, mit denen man langsamer schießt als mit einer Armbrust.		Was Du noch nicht beantwortet hast, war meine Frage nach dem Unterschied bei den Bögen. Ich finde nämlich auch, daß es keine Bögen geben sollte, mit denen man langsamer schießt als mit einer Armbrust.

	Und außerdem habe ich noch eine weitere grundsätzliche Frage: In der Überschrift hast Du "Nachladen" geschrieben - meinst mit den von Dir genannten Zahlen also nur den Nachladevorgang oder den gesamten Vorgang von Schießen und Nachladen? Nur für das Nachladen fände ich Deine Angaben nämlich auch zu lang. Ich wäre nämlich - am konkreten Beispiel Kurzbogen - für eine Handlung Schießen, eine Handlung Nachladen/Spannen. Vergiß nicht, daß bei den meisten Schützen noch eine Handlung fürs Zielen (=> Fertigkeitsschaden) dazukommen wird.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:41, 10. Jan. 2008 (CET)		Und außerdem habe ich noch eine weitere grundsätzliche Frage: In der Überschrift hast Du "Nachladen" geschrieben - meinst mit den von Dir genannten Zahlen also nur den Nachladevorgang oder den gesamten Vorgang von Schießen und Nachladen? Nur für das Nachladen fände ich Deine Angaben nämlich auch zu lang. Ich wäre nämlich - am konkreten Beispiel Kurzbogen - für eine Handlung Schießen, eine Handlung Nachladen/Spannen. Vergiß nicht, daß bei den meisten Schützen noch eine Handlung fürs Zielen (=> Fertigkeitsschaden) dazukommen wird.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:41, 10. Jan. 2008 (CET)

Heimer am 10. Januar 2008 um 09:41 Uhr

2008-01-10T09:41:26Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Januar 2008, 11:41 Uhr
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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 10:18, 10. Jan. 2008 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 10:18, 10. Jan. 2008 (CET)
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			Jetzt mal noch zwei ganz konkrete Vorschläge:
			* "Leichte Armbrust" und "Schwere Armbrust" vereinigen zu "Armbrust". Wird vermutlich auf das Streichen der "Schweren Armbrust" hinauslaufen.
			* Daß man mit der Armbrust so schnell schießen können soll wie mit einem Bogen, finde ich nicht richtig. Andererseits verstehe ich Dein Argument, daß 4 Handlungen zuviel sind. Deshalb mein Vorschlag für die Armbrust: 3 Handlungen + eine noch festzusetzende Anzahl KW (sinnvollerweise vielleicht 6).

			Was Du noch nicht beantwortet hast, war meine Frage nach dem Unterschied bei den Bögen. Ich finde nämlich auch, daß es keine Bögen geben sollte, mit denen man langsamer schießt als mit einer Armbrust.

			Und außerdem habe ich noch eine weitere grundsätzliche Frage: In der Überschrift hast Du "Nachladen" geschrieben - meinst mit den von Dir genannten Zahlen also nur den Nachladevorgang oder den gesamten Vorgang von Schießen und Nachladen? Nur für das Nachladen fände ich Deine Angaben nämlich auch zu lang. Ich wäre nämlich - am konkreten Beispiel Kurzbogen - für eine Handlung Schießen, eine Handlung Nachladen/Spannen. Vergiß nicht, daß bei den meisten Schützen noch eine Handlung fürs Zielen (=> Fertigkeitsschaden) dazukommen wird.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:41, 10. Jan. 2008 (CET)

Philipp am 10. Januar 2008 um 09:18 Uhr

2008-01-10T09:18:49Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Januar 2008, 11:18 Uhr
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	Aber mein Vorschlag wäre, einfach bei der Realität zu bleiben: Die Vorteile von Armbrüsten waren die einfachere Herstellung in großen Stückzahlen (relativ einfache Metall- und Holzteile gegenüber "individuellen" Hölzern bei den Bögen) und die kürzere Ausbildungszeit. Also sollten wirklich gute Bögen deutlich teurer sein als in Serie gefertigte Standard-Armbrüste. Und den Unterschied in der Ausbildung sollten wir vielleicht so abbilden, daß Armbrüste hohen Basis-, geringen Zusatz- und sehr geringen oder gar keinen Fertigkeitsschaden haben, Bögen dagegen eher geringen Basis- und Zusatz-, dafür aber sehr hohen Fertigkeitsschaden haben.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:09, 10. Jan. 2008 (CET)		Aber mein Vorschlag wäre, einfach bei der Realität zu bleiben: Die Vorteile von Armbrüsten waren die einfachere Herstellung in großen Stückzahlen (relativ einfache Metall- und Holzteile gegenüber "individuellen" Hölzern bei den Bögen) und die kürzere Ausbildungszeit. Also sollten wirklich gute Bögen deutlich teurer sein als in Serie gefertigte Standard-Armbrüste. Und den Unterschied in der Ausbildung sollten wir vielleicht so abbilden, daß Armbrüste hohen Basis-, geringen Zusatz- und sehr geringen oder gar keinen Fertigkeitsschaden haben, Bögen dagegen eher geringen Basis- und Zusatz-, dafür aber sehr hohen Fertigkeitsschaden haben.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:09, 10. Jan. 2008 (CET)

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			Die leichte Armbrust ist miener Meinung nach der Kompromiss für den Spieler/Spielleiter, falls ein Held als Zweitwaffe eine Armbrust haben will. Wenn wir da auf 4 Handlungen gehen wird niemand in unserem taktischen Kampfverhalten einen Armbrustschützen spielen können! (ein Gegner kann ja in 4 Hendlungen bei einsatz von 24 KW unglaubliche 8 Felder weit rennen!).

			Das Argument mit dem Umgreifen verstehe ich nicht ganz, ich glaube aber wir reden da alle von einer ungefähren Vorstellung der Sache ansich, daher sollten wir entweder einen Experten zu Hilfe rufen, oder alle "Nachladetheorien" in die Welt verbannen in die sie gehören: Die Fantasiewelt!

			Den Schaden/ Fertigkeitsschaden anzugleichen finde ich prima! --> MACHEN!!

			Wenn wir das insbesondere auf die leichte Armbrust anwenden haben wir doch einen recht schönen Kompromiss!

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 10:18, 10. Jan. 2008 (CET)
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Heimer am 10. Januar 2008 um 09:09 Uhr

2008-01-10T09:09:22Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Januar 2008, 11:09 Uhr
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	Wenn das so gemacht wird, müssen wir aber garantieren, dass das Schaden/Handlungen Verhältnis bei Bögen und Armbrüsten ausgeglichen ist. Heimer könntest du das überprüfen und einen Voprschlag machen?--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:33, 10. Jan. 2008 (CET)		Wenn das so gemacht wird, müssen wir aber garantieren, dass das Schaden/Handlungen Verhältnis bei Bögen und Armbrüsten ausgeglichen ist. Heimer könntest du das überprüfen und einen Voprschlag machen?--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:33, 10. Jan. 2008 (CET)
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			Ich weiß zwar nicht, warum wir da unbedingt ein ausgeglichenes Schaden/Handlungen-Verhältnis brauchen, schließlich ist das Schaden/Handlungen-Verhältnis zwischen einem Dolch und einer Streitaxt auch nicht ausgeglichen...

			Aber mein Vorschlag wäre, einfach bei der Realität zu bleiben: Die Vorteile von Armbrüsten waren die einfachere Herstellung in großen Stückzahlen (relativ einfache Metall- und Holzteile gegenüber "individuellen" Hölzern bei den Bögen) und die kürzere Ausbildungszeit. Also sollten wirklich gute Bögen deutlich teurer sein als in Serie gefertigte Standard-Armbrüste. Und den Unterschied in der Ausbildung sollten wir vielleicht so abbilden, daß Armbrüste hohen Basis-, geringen Zusatz- und sehr geringen oder gar keinen Fertigkeitsschaden haben, Bögen dagegen eher geringen Basis- und Zusatz-, dafür aber sehr hohen Fertigkeitsschaden haben.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 10:09, 10. Jan. 2008 (CET)

Maddin am 10. Januar 2008 um 07:33 Uhr

2008-01-10T07:33:02Z

← Nächstältere Version		Version vom 10. Januar 2008, 09:33 Uhr
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	Insgesamt gefällt mir dann aber, wenn ich Armbrüste und Bögen vergleiche, auch nicht, daß man mit der (leichten) Armbrust genauso schnell schießen können soll wie mit einem Bogen. Ich stelle mir da jedenfalls völlig verschiedene Bewegungsabläufe vor: Das Auflegen eines neuen Pfeils auf den Bogen erscheint mir viel leichter als das Einlegen eines neuen Bolzens in die Armbrust (wo der Bolzen exakt parallel in eine Rille eingelegt werden muß), und während beim Bogen das Ansetzen des Pfeiles an der Sehne praktisch fließend ins Spannen übergeht, muß man bei der Armbrust auf jeden Fall mit mindestens einer Hand umgreifen und einen (möglicherweise sogar nicht an der Armbrust befestigten) Hebel zum Spannen benutzen. Worauf ich hinauswill: Man muß mit der kleinsten "normalen" (also nicht speziell in dieser Hinsicht verbesserten) Armbrust langsamer schießen können als mit dem größten Bogen.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 21:56, 9. Jan. 2008 (CET)		Insgesamt gefällt mir dann aber, wenn ich Armbrüste und Bögen vergleiche, auch nicht, daß man mit der (leichten) Armbrust genauso schnell schießen können soll wie mit einem Bogen. Ich stelle mir da jedenfalls völlig verschiedene Bewegungsabläufe vor: Das Auflegen eines neuen Pfeils auf den Bogen erscheint mir viel leichter als das Einlegen eines neuen Bolzens in die Armbrust (wo der Bolzen exakt parallel in eine Rille eingelegt werden muß), und während beim Bogen das Ansetzen des Pfeiles an der Sehne praktisch fließend ins Spannen übergeht, muß man bei der Armbrust auf jeden Fall mit mindestens einer Hand umgreifen und einen (möglicherweise sogar nicht an der Armbrust befestigten) Hebel zum Spannen benutzen. Worauf ich hinauswill: Man muß mit der kleinsten "normalen" (also nicht speziell in dieser Hinsicht verbesserten) Armbrust langsamer schießen können als mit dem größten Bogen.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 21:56, 9. Jan. 2008 (CET)
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			Wenn das so gemacht wird, müssen wir aber garantieren, dass das Schaden/Handlungen Verhältnis bei Bögen und Armbrüsten ausgeglichen ist. Heimer könntest du das überprüfen und einen Voprschlag machen?--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 08:33, 10. Jan. 2008 (CET)

Heimer am 9. Januar 2008 um 20:56 Uhr

2008-01-09T20:56:20Z

← Nächstältere Version		Version vom 9. Januar 2008, 22:56 Uhr
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	Noch eine Frage: Wie lange dauert das Nachladen der Rep. Armbrust?--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:29, 9. Jan. 2008 (CET)		Noch eine Frage: Wie lange dauert das Nachladen der Rep. Armbrust?--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:29, 9. Jan. 2008 (CET)

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			Was die auf einen Schild aufgelegten Armbrüste angeht, muß ich Dir völlig zustimmen, Philipp - aber genau das sind die Dinger, die bei DSA mit "schweren Armbrüsten" gemeint sind, nämlich die richtig dicken Geräte mit Zahnradmechanismen. Warum machen wir's uns denn nicht einfacher und schreiben nur noch die "Armbrust" in unsere Liste? Wenn dann jemand eine "kampfwertgesteigerte" Armbrust haben will, kann er ja immer noch mit dem Meister verhandeln.

			Ich weiß auch nicht genau, worin sich jetzt "Kriegsbögen" (was immer das ist) oder "Orkbögen" von den anderen Bögen so unterscheiden sollen, daß man damit langsamer schießen können würde. Vermutlich willst Du auf irgendwas mit größerer Spannung hinaus, und dann müßte man das eigentlich vom KR-Wert des Benutzers abhängig machen. Das wiederum würde mir aber etwas kompliziert erscheinen. Wieso also nicht einfach die Waffenvoraussetzungen entsprechend hochsetzen, und wenn die jemand erfüllt, kann er mit dem Teil auch genauso schnell schießen wie mit anderen Bögen.

			Insgesamt gefällt mir dann aber, wenn ich Armbrüste und Bögen vergleiche, auch nicht, daß man mit der (leichten) Armbrust genauso schnell schießen können soll wie mit einem Bogen. Ich stelle mir da jedenfalls völlig verschiedene Bewegungsabläufe vor: Das Auflegen eines neuen Pfeils auf den Bogen erscheint mir viel leichter als das Einlegen eines neuen Bolzens in die Armbrust (wo der Bolzen exakt parallel in eine Rille eingelegt werden muß), und während beim Bogen das Ansetzen des Pfeiles an der Sehne praktisch fließend ins Spannen übergeht, muß man bei der Armbrust auf jeden Fall mit mindestens einer Hand umgreifen und einen (möglicherweise sogar nicht an der Armbrust befestigten) Hebel zum Spannen benutzen. Worauf ich hinauswill: Man muß mit der kleinsten "normalen" (also nicht speziell in dieser Hinsicht verbesserten) Armbrust langsamer schießen können als mit dem größten Bogen.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 21:56, 9. Jan. 2008 (CET)