Diskussion:W6Regeln - Versionsgeschichte

Heimer am 27. Dezember 2007 um 11:57 Uhr

2007-12-27T11:57:38Z

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	go!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 12:10, 27. Dez. 2007 (CET)		go!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 12:10, 27. Dez. 2007 (CET)
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			Ach so, eines ist vielleicht jetzt doch ein bissel untergegangen bzw. hab ich in Deinem Post am Schluß überlesen: Über WW und RW sollten wir doch nochmal sprechen. (Ich weiß, daß jetzt auch diesbezüglich schon Änderungen eingetragen wurden.) Aber ich wäre doch glücklicher damit, wenn wir die beiden Werte lassen würden wie gehabt und stattdessen im Kampf häufiger MU-Proben fordern würden. Ich fände es einfach besser, dafür dann KW, RW oder WW abzuziehen statt das automatisch zu machen. Bzw.: Warum fließt MU in die RW ein, aber nicht in die KW, obwohl RW wie KW benutzt werden?--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 12:57, 27. Dez. 2007 (CET)

Maddin am 27. Dezember 2007 um 11:10 Uhr

2007-12-27T11:10:35Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 07:51, 27. Dez. 2007 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 07:51, 27. Dez. 2007 (CET)
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			go!--[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 12:10, 27. Dez. 2007 (CET)

Philipp am 27. Dezember 2007 um 06:51 Uhr

2007-12-27T06:51:08Z

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	Ich mach jetzt jedenfalls mal weiter mit einmal groß Rumrühren in der Geschichte Ganthors - viel Spaß beim Nachvollziehen der 1000 kleinen Änderungen...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 19:57, 26. Dez. 2007 (CET)		Ich mach jetzt jedenfalls mal weiter mit einmal groß Rumrühren in der Geschichte Ganthors - viel Spaß beim Nachvollziehen der 1000 kleinen Änderungen...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 19:57, 26. Dez. 2007 (CET)

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			Wenn Maddin jetzt noch das "go" gibt können wir diese ganze Diskussion löschen und Stück für Stück (über die Such-Funktion?) das Regelwerk abändern!

			Bei dem Treffen wird es hauptsächlich um die Courage-Werte der Rassen gehen (iss leider ein bischen Arbeit). Alles andere kann direkt gemacht werden.

			@Heimer: Wenn du an Kreaturen arbeitest kannst du doch gleich auch die Tabelle über Größe, Intelligenz etc. mit einfügen, oder?

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 07:51, 27. Dez. 2007 (CET)
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Heimer am 26. Dezember 2007 um 18:57 Uhr

2007-12-26T18:57:33Z

← Nächstältere Version		Version vom 26. Dezember 2007, 20:57 Uhr
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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 19:22, 26. Dez. 2007 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 19:22, 26. Dez. 2007 (CET)
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			Also ich bin der letzte, der an der Eigenschaft "Ausstrahlung" hängt - daher bin ich vollkommen d'accord ;-) mit Deinen ganzen letzten Ausführungen.

			Ein Treffen fände ich auch nicht schlecht, wie's am Wochenende aussieht, kann ich aber noch nicht genau sagen.

			Ich mach jetzt jedenfalls mal weiter mit einmal groß Rumrühren in der Geschichte Ganthors - viel Spaß beim Nachvollziehen der 1000 kleinen Änderungen...--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 19:57, 26. Dez. 2007 (CET)

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Philipp am 26. Dezember 2007 um 18:22 Uhr

2007-12-26T18:22:07Z

← Nächstältere Version		Version vom 26. Dezember 2007, 20:22 Uhr
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	Das Beispiel, das Du angeführt hast, finde ich eigentlich ganz gut, aber das würde mir ehrlich gesagt noch nicht ganz reichen, um die C wirklich in die RW-Berechnung mit aufzunehmen - da könnte ich mir eher eine C-Probe in der konkreten Situation (und nicht einen so generellen Abschlag wie durch die Formel) vorstellen, deren Mißlingen dann für eine Kampfrunde oder mehr zu KW- oder RW-Abzug führt. Das fände ich das flexiblere Instrument.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 16:18, 26. Dez. 2007 (CET)		Das Beispiel, das Du angeführt hast, finde ich eigentlich ganz gut, aber das würde mir ehrlich gesagt noch nicht ganz reichen, um die C wirklich in die RW-Berechnung mit aufzunehmen - da könnte ich mir eher eine C-Probe in der konkreten Situation (und nicht einen so generellen Abschlag wie durch die Formel) vorstellen, deren Mißlingen dann für eine Kampfrunde oder mehr zu KW- oder RW-Abzug führt. Das fände ich das flexiblere Instrument.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 16:18, 26. Dez. 2007 (CET)


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			Ich hoffe ihr passt alle noch in eure Schreibtischstühle....bei mir wird´s langsam knapp.....


			'''Also:'''

			*Ich hoffe es ist allen klar, das Courage auf Französisch "Mut" bedeutet (schlicht übersetzt!)
			*Ich hatte dennoch irgend ein Vorredner falsch verstanden, ich dachte dass wir Ausstrahlung infolge des Wandels von Charisma in Courage tatsächlich in "Mut" umbenennen.
			*Die "Dopplung" des Begriffs empfand ich als nicht schlimm, da wir ähnliche Schwierigkeiten wie bei "Körper" und "Kraft" oder Bewustsein" und "Wahrnehmung" auch sehr elegant umschifft haben.
			* Ich würde nie auf die Idee kommen ein äußeres und ein inneres PM zu kreutzen (pfui, das macht man nicht!)


			Jetzt habe ich (wir?) für ein wenig Verwirrung mit den Begriffen gesorgt, leider ist das aber im Moment so und es wird sogar noch komplizierter:

			'''Die Ausstrahlung lediglich aus der Courage zu folgern halte ich für falsch!'''


			Vielmehr ist eigentlich die gesamte obere Hälfte des Prismas ausschlaggebend für die Ausstrahlung:

			*Kraft/Statur,
			*Gewandheit/sichere Gang
			*Auftreten/sicher im Vortragen
			*Mut/sicher, selbst in ungewohnter Umgebung
			*Rethorik/Überreden bzw. Überzeugen; Stilmittel
			*Wissen/Inhaltliche Kommponente
			*Kreativität/reagieren auf Äußerungen, Spontanität etc.)


			Ich vertrete daher den Vorschlag die Ausstrahlung, so wie wir sie jetzt behandeln zu streichen und sie, wenn benötigt, aus ein oder mehreren äußeren PMs situativ zu erfinden (meist eine komplexe Handlung; Spielleiter entscheidet welche PMs benötigt werden)

			Im Beispiel kann man das mit dem Öffnen eines super komplizierten Schlosses vergleichen; da wird auch nicht einfach gesagt: Geschick - 12 Würfel... klick... offen!

			'''Mut an die Stelle wo jetzt Ausstrahlung steht, halte ich hingegen für gerechtfertigt!'''

			*Jeder Krieger, der seine Courage steigert würde Mut ordentlich steigern, und damit nicht sein Auftreten (ja was denn sonst!), das er ja schließlich auch über das K zu steigern hat (Folge wäre ansonsten, dass der Krieger jeden K Punkt auf Kraft legt kann (hat ja dann genügend Auftreten) und wir ziemlich bald nur noch Conan-Krieger haben)
			*Weniger mutige Helden bekommen einen Dämpfer für ihre AB (es sei denn die Rassenspezifischen puschen), ich glaube, damit hat (in Game gedacht) keiner wirklich Probleme.


			Wenn wir vom z.B. Feuerball oder dem (prospektive) tödlichen Axthieb eines Schwarzorks sprechen sollte auch jedem klar sein, dass der Mut eine Hauptkommponente für die Berechnung des Ausweichens/Wiederstandes darstellen muss. Die Kombination mit Reflex bzw. Intuition halte ich für eine schlicht geniale Idee (also die einfache Berechnung, die Wahl der Punktevergabe).

			Also in kürze nochmal mein Vorschlag (wie oben):

			*Widerstandswürfel (WW) = (IN + '''MU''')/ 2
			*ReflexWÜRFEL (RW) = (RE + '''MU''')/ 2

			Wie wärs mit einem Treffen (Maddin/Heimer/Issi/Phil)? Am besten bei uns, super wäre noch diese Woche!

			Wir können fast immer!

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 19:22, 26. Dez. 2007 (CET)
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Heimer am 26. Dezember 2007 um 15:18 Uhr

2007-12-26T15:18:09Z

← Nächstältere Version		Version vom 26. Dezember 2007, 17:18 Uhr
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	--[[Benutzer:Isabelle\|Isabelle]] 11:40, 26. Dez. 2007 (CET)		--[[Benutzer:Isabelle\|Isabelle]] 11:40, 26. Dez. 2007 (CET)
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			Hallo zusammen, freut mich sehr, daß Euch mein Vorschlag gefällt! Um es aber nochmal sicherheitshalber völlig klarzustellen, weil Du, Philipp, jetzt oben "Mut" als äußeres PM angeführt hast: Ich hatte gemeint, wir taufen C von Charisma in Courage um und lassen Auftreten, Ausstrahlung und Rhetorik wie gehabt.

			Zum Magiewiderstand stimme ich Dir zu, da sind sehr viele Faktoren denkbar. Am einfachsten würden wir es uns sicherlich machen, wenn wir sagen, man hat die Möglichkeit zu hohem Widerstand (nichts anderes sind ja die WW), wenn der Geist unbewußt den Eindringungsversuch erkennen und bekämpfen kann - damit wären wir bei Intuition und bräuchten nichts mehr zu verändern.

			Die neue Courage mit einzubeziehen, war nur ein Gedanke, der mir noch gekommen ist, vermutlich nicht unbeeinflußt von DSA. Ob ich Deinen Vorschlag, dann "Mut" hinzuzunehmen, völlig richtig verstanden habe, weiß ich nicht: Wenn Du Ausstrahlung gemeint hast, würde ich sagen, ausgerechnet diese Eigenschaft paßt weder zu WW noch zu RW (denn das Symmetrieprinzip würde ich auch beibehalten wollen). Wenn Du Courage gemeint hast, würde ich sagen, das paßt zu den WW schon, zu den RW höchstens mit Zähneknirschen. Eine Neuerung wäre dann allerdings die Verbindung von PM (C) und Eigenschaft (IN bzw. RE) in einer Formel - hatten wir bisher noch nicht, empfände ich jetzt aber nicht als völlig undenkbar.

			Das Beispiel, das Du angeführt hast, finde ich eigentlich ganz gut, aber das würde mir ehrlich gesagt noch nicht ganz reichen, um die C wirklich in die RW-Berechnung mit aufzunehmen - da könnte ich mir eher eine C-Probe in der konkreten Situation (und nicht einen so generellen Abschlag wie durch die Formel) vorstellen, deren Mißlingen dann für eine Kampfrunde oder mehr zu KW- oder RW-Abzug führt. Das fände ich das flexiblere Instrument.--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 16:18, 26. Dez. 2007 (CET)

Isabelle am 26. Dezember 2007 um 10:40 Uhr

2007-12-26T10:40:51Z

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	--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:02, 26. Dez. 2007 (CET)		--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:02, 26. Dez. 2007 (CET)
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			Sehr schön! Ich finde diese Lösung (C= Courage) total klasse und ich glaube, wir können alle damit leben. Nun muss sich noch im tatsächlichen Spiel herausstellen, ob es sich da wirklich um eine Verbesserung handelt.<br>
			Bis demnächst!

			--[[Benutzer:Isabelle\|Isabelle]] 11:40, 26. Dez. 2007 (CET)
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Philipp am 26. Dezember 2007 um 10:02 Uhr

2007-12-26T10:02:50Z

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	Frohe Weihnachten auch von mir :) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:59, 25. Dez. 2007 (CET)		Frohe Weihnachten auch von mir :) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:59, 25. Dez. 2007 (CET)


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			Hi alle zusammen.

			Ich habe mich bewusst die letzten Tage zurück gehalten (iss manchmal einfach besser!); habe aber dannoch eifrig mitgelesen und auch mit Issi diskutiert.

			Ich denke wir haben so wie es aussieht unseren lang ersehnten Kompromiss, der alle zurieden stellt. Klar bedeutet das einen genzen Batzen Arbeit, aber das schaffen wir schon.

			Damit sollte das Thema "C" vom Tisch ein.
			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:02, 26. Dez. 2007 (CET)

			und gleich gehts weiter!!:

			===Reflex bzw. Magiewiderstand===

			Klar sollte sein, dass wir dank der letzten Entscheidung eine nahezu völlige Symmetie erreicht haben, die uns so leicht keiner nachmacht!

			'''Daran würde ich gerne unbedingt festhalten wollen!'''

			Zum Thema Magie widerstehen:

			- Ich denke wir reden hier von einem komplizierten (in Game) Prozess, der aus einer Mischung von Erfahrung, Wissen über Zauber, "festem Willen" des nicht verzaubert werden wollens, und gewissen Wahrnehmungsfaktoren (Die Schärfe der Sinne) ausgeht; kurzum eine Summe von vielen Faktoren!


			Genau das haben wir zu Teilen schon erreicht!:

			*Momentan: Verbinungen von G und B (immerhin 1/3 des gesamten Spektrums!)
			*Wer sich "gestig" wappnet, hat nicht die Kraft (Zeit, Muße; letztlich Punkte im Steigerungssystem) um sich gleichzeitig auch "körperlich" zu wappnen --> Reflex und Magiewiederstand steigern ist möglich, aber isrgendwann wird ein Held sich in eine Richtung entscheiden.


			Mein Vorschlag:

			* 1.1 Wir nehmen unseren frisch geschlüpften Mut noch dazu ins Boot.
			* 1.2 Wir behalten die Symmetrie bei und kombinieren auch den Reflex mit Mut (macht meiner meinung nach Sinn und schafft weitere Anreize)

			In Regeln:

			*Wiederstandswürfel (WW) = (IN + MU)/ 2
			*ReflexWÜRFEL (RW) = (RE + MU)/ 2

			Konsequenzen:
			*Helden werden Mut steigern (und nicht wahllos auf Auftreten und Tethorik steigern)
			*das äußere PM wird definitiv angewendet (verkümmert also nicht gegenüber "alteingesessenen PMs")
			*Wir beziehen die Hälfte des Prismas in die Berechnung von WW mit ein!


			Heimer sprach von dem Vorschlag G miteinzubeziehen: Das machen wir ja schon! (über Intuition). Dadurch, dass Intuition "an der Schnittstelle" von B und G steht ist es übrigens sehr gut steigerbar (Mein Zwerg hat im Moment WW 7 oder 8!).

			In Game: Ein unheimlich gewandter Elf, der Hammerwerte in G, B und dementsprechend ca. 18 RE hat wird im Kampf mit entsetzt aufgerissenen Augen vor dem Höhlentroll stehen und definitiv mit seinen bepinkelten Beinen nicht mehr so schnell reagieren, wie ein furchtloser Krieger, der nicht ganz so gewandt ist wie der Elf, aber eben mit Mut in die Situation geht!

			--[[Benutzer:Philipp\|Philipp]] 11:02, 26. Dez. 2007 (CET)
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Maddin am 25. Dezember 2007 um 20:00 Uhr

2007-12-25T20:00:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 25. Dezember 2007, 22:00 Uhr
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	In diesem Sinne, laßt's Euch mal durch den Kopf gehen und FROHE WEIHNACHTEN!--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 14:56, 24. Dez. 2007 (CET)		In diesem Sinne, laßt's Euch mal durch den Kopf gehen und FROHE WEIHNACHTEN!--[[Benutzer:Heimer\|Heimer]] 14:56, 24. Dez. 2007 (CET)
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	Finde ich super :) Das ist eine sehr gute Idee. Ich denke, dass der Begriff Mut nicht in den Inneren Kreis gepasst hätte, aber Courage macht es wirklich akzeptabel.		Finde ich super :) Das ist eine sehr gute Idee. Ich denke, dass der Begriff Mut nicht in den Inneren Kreis gepasst hätte, aber Courage macht es wirklich akzeptabel.

Maddin am 25. Dezember 2007 um 19:59 Uhr

2007-12-25T19:59:28Z

← Nächstältere Version		Version vom 25. Dezember 2007, 21:59 Uhr
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	Man braucht Courage in einer Gefahrensituation, aber auch um selbstsicher und überzeugend zu sein. Das mit den WW finde ich auch einen Ansatz der es wert ist weiter verfolgt zu werden.		Man braucht Courage in einer Gefahrensituation, aber auch um selbstsicher und überzeugend zu sein. Das mit den WW finde ich auch einen Ansatz der es wert ist weiter verfolgt zu werden.

	Frohe Weihnachten auch von mir :) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:57, 25. Dez. 2007 (CET)		Frohe Weihnachten auch von mir :) --[[Benutzer:Maddin\|Maddin]] 20:59, 25. Dez. 2007 (CET)