W20 Entwicklung - Versionsgeschichte

Nit Ram: /* Aktuelle Systemänderungen */ So, meine Kritik/Fragen...

2010-04-15T11:48:59Z

Aktuelle Systemänderungen: So, meine Kritik/Fragen...

Stfwi am 21. Januar 2010 um 18:28 Uhr

2010-01-21T18:28:54Z

← Nächstältere Version		Version vom 21. Januar 2010, 20:28 Uhr
Zeile 118:		Zeile 118:
	- Verteidigung		- Verteidigung
	- Alle : (RF (REFLEX) ) NUR AUSWEICHBARE		- Alle : (RF (REFLEX) ) NUR AUSWEICHBARE

			- Waffen erhalten Tags in der Beschreibung, um die zutreffenden Kampfdisziplinen und zusätzliche
			zu Eigenschaften zu definieren
			- Stichwaffe, Schnittwaffe, Hiebwaffe, Schusswaffe, Wurfwaffe
			- leicht, schwer
			- magisch, unzerstörbar, fragil, speziell ...

	- Kampfdisziplinen		- Kampfdisziplinen
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	- Behinderung wird um K/2 gesenkt.		- Behinderung wird um K/2 gesenkt.
	- 6 definierte Rüstungsteile (Körperstellen) + 1 Feld für flexible Rüstung		- 6 definierte Rüstungsteile (Körperstellen) + 1 Feld für flexible Rüstung


	Magie:		Magie:

Stfwi am 21. Januar 2010 um 17:54 Uhr

2010-01-21T17:54:03Z

Änderungen zeigen

Stfwi: /* Version 0.3 */

2010-01-20T10:47:15Z

Version 0.3

← Nächstältere Version		Version vom 20. Januar 2010, 12:47 Uhr
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	* Es gab bereits früher Debatten über diese Position im Prisma: "Charisma", "Courage", "Wille" und vieles mehr. Kein Wort schien die Soziale Komponente zu erfassen, ohne Probleme mit den verknüpften Eigenschaften zu haben.		* Es gab bereits früher Debatten über diese Position im Prisma: "Charisma", "Courage", "Wille" und vieles mehr. Kein Wort schien die Soziale Komponente zu erfassen, ohne Probleme mit den verknüpften Eigenschaften zu haben.
	* LÖSUNG: Die Lösung scheint wieder mit '''C''' anzufangen: '''"Charkter"'''. Hier passt '''Rhetorik''' und '''Auftreten''' dran - '''RH''' als aktive Komponente rechts, '''AU''' als passive in der Mitte (Haupteigenschaft). Links zum Körper hin passt dann der '''Wille''' bzw als Eigenschaft '''Willenskraft'''. Mut kann dann Als Attribut berechnet werden, Ausdauer ebenfalls, indem sie von der Willenskraft ('''WK''') abhängig berechnet wird,		* LÖSUNG: Die Lösung scheint wieder mit '''C''' anzufangen: '''"Charkter"'''. Hier passt '''Rhetorik''' und '''Auftreten''' dran - '''RH''' als aktive Komponente rechts, '''AU''' als passive in der Mitte (Haupteigenschaft). Links zum Körper hin passt dann der '''Wille''' bzw als Eigenschaft '''Willenskraft'''. Mut kann dann Als Attribut berechnet werden, Ausdauer ebenfalls, indem sie von der Willenskraft ('''WK''') abhängig berechnet wird,

			====Dateien====
			* [http://www.atwillys.de/mdm/resources/MdMW202-04-Charakterbogen-V003.pdf Charakterbogen V0.3] : Das Charakterdokument der MdMW20-Version 0.3. !!! ACHTUNG, hier wird gerade geändert !!!

Stfwi am 20. Januar 2010 um 10:12 Uhr

2010-01-20T10:12:03Z

← Nächstältere Version		Version vom 20. Januar 2010, 12:12 Uhr
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	==Version 0.3==		==Version 0.3==
	Der sich aus den Erfahrungen ergebene Kerngedanke des aktuelle Systems besteht daher in einer höheren Flexibilität. Weniger Sachen sollen festgeschrieben sein, dafür sollen aber die Proben leicht zu definieren sein. Das rekursive Steigerungssystem weicht einem linearen Steigerungssystem. Auch Verwendung von Waffen ist allgemeiner (Es werden noch Nah- und Fernkampfwaffen unterschieden, aber nicht mehr Axt von Schwert. Stattdessen gibt es "schwere", "mittlere" und "leichte" Fern- und Nahkampfwaffen. Damit ist nun die Diskussion, ob eine Spezialerfindung eines Spielers nun unter die Kategorie Schnittwaffe oder Hiebwaffe fällt, definitiv erledigt. Fertigkeiten wurden gemäß einem guten Ansatz des W6-Systems auf ausfüllbare Punkte reduziert. Das Charakterprisma wurde geändert: Es gibt statt "Charisma" nun "Wille", das charismatische wird durch die Eigenschaft Auftreten komplett repräsentiert. Mut ist an die Stelle der Haupteigenschaft von Wille gerückt, und zwischen Körper und Wille ist die Ausdauer definiert worden. Dieser Wert schafft eine höhere Dynamik im Spiel und auch im Kampf, da sogenannte Ausdauerpunkte dynamisch als Handlungen verwendet werden können ("der Charakter kann sich kurzzeitig stärker verausgaben und dadurch mehr in der Zeitspanne einer Kampfphase tun, als er normalerweise könnte"). Der Karma-Wert entfällt, weil er zu wenig Einfluss auf das Spiel selbst hat.		Der sich aus den Erfahrungen ergebene Kerngedanke des aktuelle Systems besteht daher in einer höheren Flexibilität. Weniger Sachen sollen festgeschrieben sein, dafür sollen aber die Proben leicht zu definieren sein. Das rekursive Steigerungssystem weicht einem linearen Steigerungssystem. Auch Verwendung von Waffen ist allgemeiner (Es werden noch Nah- und Fernkampfwaffen unterschieden, aber nicht mehr Axt von Schwert. Stattdessen gibt es "schwere", "mittlere" und "leichte" Fern- und Nahkampfwaffen. Damit ist nun die Diskussion, ob eine Spezialerfindung eines Spielers nun unter die Kategorie Schnittwaffe oder Hiebwaffe fällt, definitiv erledigt. Fertigkeiten wurden gemäß einem guten Ansatz des W6-Systems auf ausfüllbare Punkte reduziert. Das Charakterprisma wurde geändert: Es gibt statt "Charisma" nun "Wille", das charismatische wird durch die Eigenschaft Auftreten komplett repräsentiert. Mut ist an die Stelle der Haupteigenschaft von Wille gerückt, und zwischen Körper und Wille ist die Ausdauer definiert worden. Dieser Wert schafft eine höhere Dynamik im Spiel und auch im Kampf, da sogenannte Ausdauerpunkte dynamisch als Handlungen verwendet werden können ("der Charakter kann sich kurzzeitig stärker verausgaben und dadurch mehr in der Zeitspanne einer Kampfphase tun, als er normalerweise könnte"). Der Karma-Wert entfällt, weil er zu wenig Einfluss auf das Spiel selbst hat.

			Nach mehreren Gesprächen, Kritiken und Anregungen von unterschiedlichen Spielern und Spielleitern kam die Erkenntnis auf, dass es nicht ausreicht, alle sozialen Komponenten des Helden nur durch einen Wert auszudrücken ("Auftreten"). Daher wurde nochmals über das Charakterprisma philosophiert. Ergebnis:
			* Es muss einen Unterschied geben zwischen der reinen passiven Auftretens und der aktiven Komponente, die bereits als als Rhetorik bekannt war.
			* Mut kommt eigentlich nicht unmittelbar aus dem Willen - es ist vielmehr ein "Attribut" aus Körper, Geist, Wille und eigentlich auch der "Abwesenheit von Intelligenz" (aber Intellekt geht nicht negativ mit ein).
			* Wille ist (Heimer hat das mal gesagt, was mir nur als komisches Gefühl schwante) nicht abstrakt genug, um ein Persönlichkeitsmerkmal zu sein. Er ist viel eine Eigenschaft.
			* Es gab bereits früher Debatten über diese Position im Prisma: "Charisma", "Courage", "Wille" und vieles mehr. Kein Wort schien die Soziale Komponente zu erfassen, ohne Probleme mit den verknüpften Eigenschaften zu haben.
			* LÖSUNG: Die Lösung scheint wieder mit '''C''' anzufangen: '''"Charkter"'''. Hier passt '''Rhetorik''' und '''Auftreten''' dran - '''RH''' als aktive Komponente rechts, '''AU''' als passive in der Mitte (Haupteigenschaft). Links zum Körper hin passt dann der '''Wille''' bzw als Eigenschaft '''Willenskraft'''. Mut kann dann Als Attribut berechnet werden, Ausdauer ebenfalls, indem sie von der Willenskraft ('''WK''') abhängig berechnet wird,

Stfwi am 14. Januar 2010 um 11:14 Uhr

2010-01-14T11:14:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2010, 13:14 Uhr
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	Was hier nicht mitgeloggt wird, sind Diskussionen zu Kosten und Werten von Zaubern, Waffen, Rüstungen und Ähnlichem - es geht wirklich nur um den Systemkern ;-).		Was hier nicht mitgeloggt wird, sind Diskussionen zu Kosten und Werten von Zaubern, Waffen, Rüstungen und Ähnlichem - es geht wirklich nur um den Systemkern ;-).

	==V0.1==		Eine Zusammenfassung mit Graphiken unc Co. habe ich bereits als PDF bereitgestelt: [http://www.atwillys.de/mdm/resources/MdMW20-12-ZusatzInformationenEntwicklungs.pdf Entwicklungsinformationen PDF]. (Diese enthält nicht alle Ansätze, das wäre definitiv zu viel des Guten, auch sind Ideen der Versionen 0.1 und 0.2 zusammengefasst).

			==Rückblick==
			===Version 0.1===
	Die Version 0.1 entstand zusammen mit dem ersten Ansatz des W6-Systems.		Die Version 0.1 entstand zusammen mit dem ersten Ansatz des W6-Systems.
	Mit einigen grundlegenden Simulationen haben wir (erstmal ohne Betrachtung, was es sonst an Rollenspielsystemen gibt) versucht, einen Charakter in seinen Eigenschaften zu beschreiben. So entstand das Charakterprisma, vorerst nur mit 5 Ecken. Die Überlegung, dass bestimmte Merkmale (damals noch nicht Persönlichkeitsmerkmale genannt) in gewisser Weise gegensätzlich sein können und sich daher gegenüberstehen sollten. Die Unterscheidung von sehr abstrakten Werten und greifbareren Werten ergab dann die Persönlichkeitsmerkmale und die Eigenschaften. Und das, was man wirklich konkret erlernen kann wurde schnell als Fertigkeit entdeckt. Prinzipiell wäre das in der Theorie bereits genug. Praktisch ist es im Spiel aber nicht "praktikabel", oft benötigte Werte immer wieder im Kopf zu errechnen - damit wurden die Attribute als "direkt lesbare Zwischenergebnisse" aufgelistet.		Mit einigen grundlegenden Simulationen haben wir (erstmal ohne Betrachtung, was es sonst an Rollenspielsystemen gibt) versucht, einen Charakter in seinen Eigenschaften zu beschreiben. So entstand das Charakterprisma, vorerst nur mit 5 Ecken. Die Überlegung, dass bestimmte Merkmale (damals noch nicht Persönlichkeitsmerkmale genannt) in gewisser Weise gegensätzlich sein können und sich daher gegenüberstehen sollten. Die Unterscheidung von sehr abstrakten Werten und greifbareren Werten ergab dann die Persönlichkeitsmerkmale und die Eigenschaften. Und das, was man wirklich konkret erlernen kann wurde schnell als Fertigkeit entdeckt. Prinzipiell wäre das in der Theorie bereits genug. Praktisch ist es im Spiel aber nicht "praktikabel", oft benötigte Werte immer wieder im Kopf zu errechnen - damit wurden die Attribute als "direkt lesbare Zwischenergebnisse" aufgelistet.
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	* '''Single W20''': Ein einzelner W20, bei dem ein Wert des Charakters vor dem Vergleichen hinzuaddiert wird, ergibt eine sehr gut abschätzbare Wahrscheinlichkeit in 5% Schritten - und jeder kann auf einen rollenden Würfel starren, bis er endlich liegen bleibt - Spannung ;-). Weiterhin führt dies auch zu überschaubar kleinen und einfach zu steigernden Zahlenwerten im Charakterprisma.		* '''Single W20''': Ein einzelner W20, bei dem ein Wert des Charakters vor dem Vergleichen hinzuaddiert wird, ergibt eine sehr gut abschätzbare Wahrscheinlichkeit in 5% Schritten - und jeder kann auf einen rollenden Würfel starren, bis er endlich liegen bleibt - Spannung ;-). Weiterhin führt dies auch zu überschaubar kleinen und einfach zu steigernden Zahlenwerten im Charakterprisma.

	==V0.2==		===Version 0.2===
			Weiteres Philosophieren über die Art und Weise, wie ein Charakter bzw. ein Mensch in der Realität sich entwickelt, führten zu einem rekursiven Steigerungssystem, welches berücksichtigt, dass ein Mensch seine "Soft-Skills" mit trainiert und sich durch konkretes Üben oder Erlernen allgemein in einem bestimmten Bereich verbessern kann. Das dadurch entstandene "rekursive Steigerungssystem" beachtete diesen Effekt mit. Gleichsam war es aber auch an eine genaue Angabe der Fertigkeiten gebunden. Für ein Computerspiel ist das sehr gut, aber viele Proben und Fertigkeiten werden bei Pen & Paper Rollenspielen auch auf die Situation ausgelegt. So kann in einer bestimmten Situation die Fertigkeit "Handeln" durchaus mehr mit Auftreten als mit Rhetorik zu tun haben - es kommt einfach darauf an wer einem gegenübersteht. Dies schaffte manchmal Verwirrung und brachte die Entwicklung dann nochmals in eine neue Runde.

	==V0.3==		==Version 0.3==
			Der sich aus den Erfahrungen ergebene Kerngedanke des aktuelle Systems besteht daher in einer höheren Flexibilität. Weniger Sachen sollen festgeschrieben sein, dafür sollen aber die Proben leicht zu definieren sein. Das rekursive Steigerungssystem weicht einem linearen Steigerungssystem. Auch Verwendung von Waffen ist allgemeiner (Es werden noch Nah- und Fernkampfwaffen unterschieden, aber nicht mehr Axt von Schwert. Stattdessen gibt es "schwere", "mittlere" und "leichte" Fern- und Nahkampfwaffen. Damit ist nun die Diskussion, ob eine Spezialerfindung eines Spielers nun unter die Kategorie Schnittwaffe oder Hiebwaffe fällt, definitiv erledigt. Fertigkeiten wurden gemäß einem guten Ansatz des W6-Systems auf ausfüllbare Punkte reduziert. Das Charakterprisma wurde geändert: Es gibt statt "Charisma" nun "Wille", das charismatische wird durch die Eigenschaft Auftreten komplett repräsentiert. Mut ist an die Stelle der Haupteigenschaft von Wille gerückt, und zwischen Körper und Wille ist die Ausdauer definiert worden. Dieser Wert schafft eine höhere Dynamik im Spiel und auch im Kampf, da sogenannte Ausdauerpunkte dynamisch als Handlungen verwendet werden können ("der Charakter kann sich kurzzeitig stärker verausgaben und dadurch mehr in der Zeitspanne einer Kampfphase tun, als er normalerweise könnte"). Der Karma-Wert entfällt, weil er zu wenig Einfluss auf das Spiel selbst hat.

Stfwi: /* V0.1 */

2010-01-14T10:41:51Z

V0.1

← Nächstältere Version		Version vom 14. Januar 2010, 12:41 Uhr
Zeile 3:		Zeile 3:

	==V0.1==		==V0.1==
			Die Version 0.1 entstand zusammen mit dem ersten Ansatz des W6-Systems.
			Mit einigen grundlegenden Simulationen haben wir (erstmal ohne Betrachtung, was es sonst an Rollenspielsystemen gibt) versucht, einen Charakter in seinen Eigenschaften zu beschreiben. So entstand das Charakterprisma, vorerst nur mit 5 Ecken. Die Überlegung, dass bestimmte Merkmale (damals noch nicht Persönlichkeitsmerkmale genannt) in gewisser Weise gegensätzlich sein können und sich daher gegenüberstehen sollten. Die Unterscheidung von sehr abstrakten Werten und greifbareren Werten ergab dann die Persönlichkeitsmerkmale und die Eigenschaften. Und das, was man wirklich konkret erlernen kann wurde schnell als Fertigkeit entdeckt. Prinzipiell wäre das in der Theorie bereits genug. Praktisch ist es im Spiel aber nicht "praktikabel", oft benötigte Werte immer wieder im Kopf zu errechnen - damit wurden die Attribute als "direkt lesbare Zwischenergebnisse" aufgelistet.

			Danach wurden mehrere bekannte und neue Würfelsysteme getestet (hier musste ich einiges simulieren):
			* '''Würfeln mit W6 und summieren der Augen''' hatte drei Haken: Das Aufsummieren dauerte einfach zu lange, um das für jede einzelne Probe durchzuführen. Die Gruppe wäre den ganzen Abend mit würfeln beschäftigt. Weiterhin ist die Quantisierung der Würfel ein Problem, d.h. in Abhängigkeit der Werte des Charakters eine angemessene Zahl von verwendeten Würfeln zu wählen (bei einem Mal Steigern kommt vielleicht bei irgend einer Probe mal ein Würfel dazu, das zeigt dem Spieler nicht gerade, dass sein Charakter tolle Fortschritte macht). Und zuletzt ist die Varianz der Werte einfach zu hoch, das macht es dem Spielleiter schwer abzuschätzen, ob eine Probe nun für den Charakter klappen kann oder nicht.
			* '''Drei unterscheidbare W20''' (z.B. für Kampf und Magie): Die Idee war, mit einem Wurf die konkurrierende Probe, Trefferzone (die wir da noch explizit mit beachteten) und den Schaden zu ermitteln. Hier spielten die großen Zahlen beim Schaden einen Streich, der Charakter müsste 500LP haben, damit (überspitzt) sein Zustand nicht von "vollkommen gesund" auf "vollkommen tot" springt.
			* '''W10 Stufen-Erfolge''': Wäre wie bei Vampire: Alle W10, welche gleich oder mehr des Schwellenwertes sind, werden weitergewürfelt. Auch hier waren wir intuitiv zu viel mit Würfeln beschäftigt und die Ergebnisse ließen sich für den Spielleiter schlecht abschätzen.
			* '''W6 Erfolge''': Alle Würfel ab 5 sind Erfolge. Ablesen der Augen ging schnell, jedoch ist die Varianz bei vielen Würfeln zu hoch (bis 9 Würfel ist es noch im Rahmen). So funktioniert das W6-System noch heute in verbesserter Form - Das Prinzip der "Sicheren Erfolge" und die dynamische Einteilung der Würfel hat hier ein gutes System ergeben.
			* '''Single W20''': Ein einzelner W20, bei dem ein Wert des Charakters vor dem Vergleichen hinzuaddiert wird, ergibt eine sehr gut abschätzbare Wahrscheinlichkeit in 5% Schritten - und jeder kann auf einen rollenden Würfel starren, bis er endlich liegen bleibt - Spannung ;-). Weiterhin führt dies auch zu überschaubar kleinen und einfach zu steigernden Zahlenwerten im Charakterprisma.

	==V0.2==		==V0.2==

Stfwi: Die Seite wurde neu angelegt: „Diese Sektion zeigt Änderungen und Umstrukturierungen des W20-Spielsystems. Dazu gehören auch die zusammengefassten Begründungen und Ansätze, welche zu Änder…“

2010-01-14T09:47:23Z

Die Seite wurde neu angelegt: „Diese Sektion zeigt Änderungen und Umstrukturierungen des W20-Spielsystems. Dazu gehören auch die zusammengefassten Begründungen und Ansätze, welche zu Änder…“

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Diese Sektion zeigt Änderungen und Umstrukturierungen des W20-Spielsystems. Dazu gehören auch die zusammengefassten Begründungen und Ansätze, welche zu Änderungen führen.
Was hier nicht mitgeloggt wird, sind Diskussionen zu Kosten und Werten von Zaubern, Waffen, Rüstungen und Ähnlichem - es geht wirklich nur um den Systemkern ;-).

==V0.1==

==V0.2==

==V0.3==